ימני: מה שאתם השמאלנים לא מצליחים להבין, זה שאין דבר כזה עם פלסטיני.
שמאלני: מה זאת אומרת? ברור שיש עם פלסטיני, יש עם פלסטיני בדיוק כמו שיש עם יהודי.
ימני: ממש לא! ידוע לכולם שהעם היהודי קיים כבר אלפי שנים, אבל העם הפלסטיני לא קיים והוא אף פעם לא היה קיים.
שמאלני: טוב שמע, "עם" זה מושג בין-סובייקטיבי. כשאוסף של אנשים מרגישים מאוחדים מבחינה תרבותית, הם הרבה פעמים רואים זה את זה כשייכים לאותה קבוצה גדולה שנקראת "עם". אצל הפלסטינים זה תהליך שבאמת קרה יחסית לאחרונה, ואצל היהודים קרה תהליך דומה רק קודם. למעשה לא כל כך מזמן… זה לא בהכרח אומר ש-
ימני: לא, לא הבנת כלום, מה שאמרת לא קשור בכלל! כשאני אומר שאין עם פלסטיני הכוונה היא שהם אינם! שהעם הזה לא קיים! לא מדובר בפרשנות סוציולוגית, אלא בעובדה פיזית - הם פשוט לא שם. אין כלום. ואקום.
שמאלני: אתה מתכוון שהם… פשוט פיזית לא קיימים?
ימני: בדיוק!
שמאלני: אתה בטוח? איך אתה יודע?
ימני: זה ידוע לכולם, אין ולא היה עם פלסטיני עד שבעלי אינטרס בתקשורת הישראלית החליטו להמציא אותו.
שמאלני: אז זה הכל בעצם המצאה?
ימני: זה מה שאני מנסה להגיד. לדוגמה, כמה חברים פלסטינים יש לך?
שמאלני: באופן אישי אין לי חברים פלסטינים, אבל שמעתי סיפורים… אתה מנסה להגיד שאין לי זכות לדבר על הפלסטינים מכיוון שאני לא מכיר אף אחד מהם באופן אישי?
ימני: לא, אני אומר שלא יכולים להיות לך חברים פלסטינים, כי אין פלסטינים!
שמאלני: מעניין, אף פעם לא חשבתי על זה ככה… אבל מה עם המשא ומתן, מה עם שיחות השלום?
ימני: זה בדיוק מה שאמרנו מההתחלה. שאין עם מי לדבר.
שמאלני: חשבתי שמדובר בביטוי.
ימני: לא, הכוונה היא שפשוט פיזית אין עם מי לדבר!
שמאלני: איזה הזוי.
ימני: מה שהזוי זה השמאל הצליח לשמר את ההזיה הזאת כל כך הרבה שנים בראש של השמאלנים.
שמאלני: רגע, אבל מה עם אבו-מאזן?
ימני: אף פעם לא ראית את אבו מאזן במציאות, נכון?
שמאלני: לא, למה?
ימני: אבו מאזן הוא דמות טלויזיונית. כמו מקגאוויר. כמו שרק. הוא לא אדם אמיתי, ואני מתפלא עליך שלא ידעת את זה עד עכשיו.
שמאלני: באמת שלא ידעתי… זה באמת מסביר למה רואים אותו כל כך הרבה בטלויזיה.
ימני: ובדיוק בגלל זה הוא לא פרטנר. דמות מומצאת לא יכולה להיות פרטנר. למעשה הוא בכלל לא קשור למשא ומתן, ובגלל זה אני מתקשה להבין למה אתם השמאלנים ממשיכים להזכיר אותו, זה פשוט לא קשור. זה מרגיש כאילו אתם מנסים להעביר נושא.
שמאלני: זה מסביר למה אתם אומרים שהוא לא רלוונטי.
ימני: בדיוק.
שמאלני: הוא לא רלוונטי כמו שמיקי מאוס לא רלוונטי. בדיוק כמו שחצילים על האש זה לא רלוונטי. פשוט לא רלוונטי לנושא, וזאת לא ביקורת על ההתנהלות שלו או משהו.
ימני: אני רואה שאתה מתחיל להבין.
שמאלני: אבל זה מוזר, אני עשיתי מילואים בשטחים, וראיתי שם אנשים, איך יכול להיות שהם לא קיימים?
ימני: מדובר במהגרים שהגיעו מחצי האי סיני ושהעות'מנים שמו אותם כאן… סיפור ארוך. בכל מקרה מדובר בקומץ של אנשים, ממש לא הייתי קורא לזה "עם".
שמאלני: ומה עם עזה? איך יכול להיות שהיא המקום הצפוף בעולם אם אין שם אנשים?
ימני: זאת הבעיה איתכם, השמאלנים. מנסים להבין כל דבר באופן מילולי במקום להבין את הדברים לעומק. כשאומרים שעזה צפופה מתכוונים שהיא בנויה באופן צפוף, שהיא מקום צפוף לאנשים להיות בו, בלי קשר אם יש או אין שם אנשים. סמטאות צרות, חדרים קטנים, תיקרות נמוכות... כמו שחיפושית פולקסווגן זה אוטו צפוף.
שמאלני: כמו מטוסים של אל על.
ימני: אני רואה שלאט לאט אתה קולט את התמונה.
שמאלני: ובגלל זה אין כיבוש.
ימני: אין כיבוש כי אין את מי לכבוש. אין כיבוש בשטחים כמו שאין כיבוש בתל אביב. זה בדיוק מה שכהנא אמר.
שמאלני: מה כהנא קשור?
ימני: תדע לך שאנשים תופסים את כהנא כאיזה קיצוני גזען, וזוכרים לו רק דברים קיצוניים שהוא אמר תוך סילוף העובדות. שוכחים את האמירה העיקרית שלו. מה שהוא אמר זה ש-19 בחזקת 3 זה 6859.
שמאלני: זאת האמירה העיקרית שלו?
ימני: לא הרבה יודעים את זה.
שמאלני: שניה, תן לי לבדוק במחשבון…. וואו, אני לא מאמין!
ימני: מה?
שמאלני: כהנא צדק!!
שמאלני: מה זאת אומרת? ברור שיש עם פלסטיני, יש עם פלסטיני בדיוק כמו שיש עם יהודי.
ימני: ממש לא! ידוע לכולם שהעם היהודי קיים כבר אלפי שנים, אבל העם הפלסטיני לא קיים והוא אף פעם לא היה קיים.
שמאלני: טוב שמע, "עם" זה מושג בין-סובייקטיבי. כשאוסף של אנשים מרגישים מאוחדים מבחינה תרבותית, הם הרבה פעמים רואים זה את זה כשייכים לאותה קבוצה גדולה שנקראת "עם". אצל הפלסטינים זה תהליך שבאמת קרה יחסית לאחרונה, ואצל היהודים קרה תהליך דומה רק קודם. למעשה לא כל כך מזמן… זה לא בהכרח אומר ש-
ימני: לא, לא הבנת כלום, מה שאמרת לא קשור בכלל! כשאני אומר שאין עם פלסטיני הכוונה היא שהם אינם! שהעם הזה לא קיים! לא מדובר בפרשנות סוציולוגית, אלא בעובדה פיזית - הם פשוט לא שם. אין כלום. ואקום.
שמאלני: אתה מתכוון שהם… פשוט פיזית לא קיימים?
ימני: בדיוק!
שמאלני: אתה בטוח? איך אתה יודע?
ימני: זה ידוע לכולם, אין ולא היה עם פלסטיני עד שבעלי אינטרס בתקשורת הישראלית החליטו להמציא אותו.
שמאלני: אז זה הכל בעצם המצאה?
ימני: זה מה שאני מנסה להגיד. לדוגמה, כמה חברים פלסטינים יש לך?
שמאלני: באופן אישי אין לי חברים פלסטינים, אבל שמעתי סיפורים… אתה מנסה להגיד שאין לי זכות לדבר על הפלסטינים מכיוון שאני לא מכיר אף אחד מהם באופן אישי?
ימני: לא, אני אומר שלא יכולים להיות לך חברים פלסטינים, כי אין פלסטינים!
שמאלני: מעניין, אף פעם לא חשבתי על זה ככה… אבל מה עם המשא ומתן, מה עם שיחות השלום?
ימני: זה בדיוק מה שאמרנו מההתחלה. שאין עם מי לדבר.
שמאלני: חשבתי שמדובר בביטוי.
ימני: לא, הכוונה היא שפשוט פיזית אין עם מי לדבר!
שמאלני: איזה הזוי.
ימני: מה שהזוי זה השמאל הצליח לשמר את ההזיה הזאת כל כך הרבה שנים בראש של השמאלנים.
שמאלני: רגע, אבל מה עם אבו-מאזן?
ימני: אף פעם לא ראית את אבו מאזן במציאות, נכון?
שמאלני: לא, למה?
ימני: אבו מאזן הוא דמות טלויזיונית. כמו מקגאוויר. כמו שרק. הוא לא אדם אמיתי, ואני מתפלא עליך שלא ידעת את זה עד עכשיו.
שמאלני: באמת שלא ידעתי… זה באמת מסביר למה רואים אותו כל כך הרבה בטלויזיה.
ימני: ובדיוק בגלל זה הוא לא פרטנר. דמות מומצאת לא יכולה להיות פרטנר. למעשה הוא בכלל לא קשור למשא ומתן, ובגלל זה אני מתקשה להבין למה אתם השמאלנים ממשיכים להזכיר אותו, זה פשוט לא קשור. זה מרגיש כאילו אתם מנסים להעביר נושא.
שמאלני: זה מסביר למה אתם אומרים שהוא לא רלוונטי.
ימני: בדיוק.
שמאלני: הוא לא רלוונטי כמו שמיקי מאוס לא רלוונטי. בדיוק כמו שחצילים על האש זה לא רלוונטי. פשוט לא רלוונטי לנושא, וזאת לא ביקורת על ההתנהלות שלו או משהו.
ימני: אני רואה שאתה מתחיל להבין.
שמאלני: אבל זה מוזר, אני עשיתי מילואים בשטחים, וראיתי שם אנשים, איך יכול להיות שהם לא קיימים?
ימני: מדובר במהגרים שהגיעו מחצי האי סיני ושהעות'מנים שמו אותם כאן… סיפור ארוך. בכל מקרה מדובר בקומץ של אנשים, ממש לא הייתי קורא לזה "עם".
שמאלני: ומה עם עזה? איך יכול להיות שהיא המקום הצפוף בעולם אם אין שם אנשים?
ימני: זאת הבעיה איתכם, השמאלנים. מנסים להבין כל דבר באופן מילולי במקום להבין את הדברים לעומק. כשאומרים שעזה צפופה מתכוונים שהיא בנויה באופן צפוף, שהיא מקום צפוף לאנשים להיות בו, בלי קשר אם יש או אין שם אנשים. סמטאות צרות, חדרים קטנים, תיקרות נמוכות... כמו שחיפושית פולקסווגן זה אוטו צפוף.
שמאלני: כמו מטוסים של אל על.
ימני: אני רואה שלאט לאט אתה קולט את התמונה.
שמאלני: ובגלל זה אין כיבוש.
ימני: אין כיבוש כי אין את מי לכבוש. אין כיבוש בשטחים כמו שאין כיבוש בתל אביב. זה בדיוק מה שכהנא אמר.
שמאלני: מה כהנא קשור?
ימני: תדע לך שאנשים תופסים את כהנא כאיזה קיצוני גזען, וזוכרים לו רק דברים קיצוניים שהוא אמר תוך סילוף העובדות. שוכחים את האמירה העיקרית שלו. מה שהוא אמר זה ש-19 בחזקת 3 זה 6859.
שמאלני: זאת האמירה העיקרית שלו?
ימני: לא הרבה יודעים את זה.
שמאלני: שניה, תן לי לבדוק במחשבון…. וואו, אני לא מאמין!
ימני: מה?
שמאלני: כהנא צדק!!
